1 ) 对剧场版疑问的猜想(结合部分游戏设定)
之前看到不少人喷剧场版,觉得剧场版背离了原来的设定和原理?我第一次看完,也有这种疑问。原因就是那个“R”世界线的存在,让不少人以为“世界线”理论变成了“平行世界”论是么?
仔细看过,想过之后,发现其实它并没有违背“世界线”理论。剧场版依旧是“单一世界”而非“平行世界”。理由如下:
1. 现在的世界处于STEINS;GATE世界线上运行,但原先的α、β世界线并未消失,而是作为可能性世界线继续存在(游戏中原话如此)。TV版中冈部能从α线回到β线这点也可以明确证明。
2. 所以,R世界线与SG世界线同时存在并不矛盾,因为它们并不是同时运行的(就好比Galgame中每个女主角是一条世界线收束,而每个女主线中的选项剧情、分支为世界线)。世界仍停留在SG世界线。只是SG世界线在某一时间之后,冈部就不存在与这个世界线上了,他被强制移动到了R世界线(只是冈部移动,世界线没有移动,这样理解不知道对否)。助手在这里作为观测者,至此,现在是SG世界线,SG线不存在冈部,但如果跳跃到R世界线,就可以看到冈部的存在。
3. R世界线到底是一个怎样的世界,对于这点我很疑惑。像是只有冈部一个人的世界,或许R世界线是身为观测者的“特权”?剧场版中并未展现R世界线的全貌。可以确定的是在整个剧场版中,世界线并未移动,一直处于SG世界线,这点是可以肯定的。且并不存在与两个世界同时运行。
玩过游戏之后更发现了一个有趣的问题,游戏中老早就存在着剧场版的伏笔了。在凶真多次循环却无法拯救真有理的命运而去求助助手的时候,助手说道多次进行时间跳跃的危害:说不定会从时间的环,也就是从因果律中脱离出去。所谓因果律的脱离是指“在封闭的时间的环中永远徘徊下去,永远不会成长,那一天永远不会结束,最坏的情况是归为虚无。存在的消失,你这18还是19年的人生痕迹将会被彻底抹消。所有人都会忘记冈部曾经存在过。” 貌似这就是剧场版中冈部遇到的情况。R线很有可能就是一个脱离因果律的封闭空间。
4. 若坚持认为是平行世界的话可以假设:剧场版是平行世界,那么依照“平行世界” 的理论,R世界线原本就存在一个冈部,包括其它人:桶子,真由里,助手等都会存在。这样若是SG世界线上的冈部被强制移动到R世界线上的话,那么R世界线不就存在两个冈部了?所以我认为,“平行世界”论在这部剧场版里,从理论上就不成立。
5. 还有就是关于萝莉助手的猜想,有人认为是助手小时候就见过冈部,之后回想起来了。以下是我个人的一些看法:
仔细的揣摩了下助手去长椅之前说的话:“我还没对他传达过自己的心意,见面总是在逞强,吵嘴······从小起就是这样,什么事都打算一个人解决······但是呢,事实上,我真的希望谁能来搭话,想有人说[就算其他人不在意你,我也会关注着你]”这个时候,助手是否已经将她自己代入了小时候的情景?此时,小冈部来到这里,坐在助手旁边开始搭话? 因为说打工战士去帮忙拖住小助手,剧场版并未明确说明,如果真是商量好了,我觉得动画中也没必要刻意隐瞒不是? 助手来长椅之前,都是处于一种很迷茫的样子,所以应该不是带有目的性的坐上长椅的吧? 所以我觉得,说是偶然回忆起来也有矛盾,因为如果是小时候真见过的话,那这时候,小助手也应该到这个地方。所以我觉得,这个地方助手变成萝莉只是动画为了渲染助手代入小时候的情景的一种表现手法而已。
以上也只是我个人的看法,希望大家能一起解答,讨论。部分人不要因为自己的误解而轻易的否定【石头门】(虽然也不见得我就不是误解)。毕竟剧场版的原作还是那个制作了伪科学三部曲的公司,并不是动画公司本身的原创,所以我想原作者至少不会犯下与过去设定相矛盾的这么低级的逻辑错误。而且剧场版本身就是一个粉丝向作品,从最终的票房来看,应该是超出预想许多了的。我不敢说剧场版有TV版的精彩,但至少它的设定和逻辑,还是十分严谨的。在我看来,这部剧场版没有辜负我的期待,是一部配得上TV版的续作!
PS:强烈推荐喜欢【石头门】的朋友们去玩游戏啊!太赞了!就当是对TV版的一个补充也非常不错,其中的理论设定太详细了,比TM物理课强远了。XD
2 ) 这只是一个安静,平和的结束
前几天刚在B站看完,现在我就记得快到结尾的时候有弹幕在那里说结尾必出大燃曲,说实话,我自己当时也是这么想的,石头门这部剧场版的情节和剧情发展模式基本可以归结为那24集在九十分钟内的压缩。总体来说就是初期N多个无从察觉的神铺垫,然后就是展开了表面上平和无波澜的生活,中期出现一个巨大转折,剧中一关键人物的命运突然发生重大变化,电视剧版中我个人认为转折在嘟嘟噜被SHINNING FINGER打死开始,剧情节奏突然加快,小钢轮的心理斗争与内心痛苦慢慢浮出水面,剧场版就不消多说了,小钢轮洗衣店的消失是无可争议的分水岭。最后在看似局面无法挽回,必须有人要永久的消失之时(嗯,消失分两种,一种是死亡,一种是人间蒸发。。。),打工战士出现了。。。。。。之后打工战士告诉你,是的!!! 这一切都是steins gate的选择!!!!!不过你是可以通过时间机器来拯救自己心爱的人的!!!紧接而来的是猪脚们的迷茫,救还是不救,这是一个问题。。。 最后在突破了心理障碍后,以两次尝试的代价成功骗过时间,骗过以前的自己或者别人,大成功!!!!!!
不过回到我开头说的,到最后的部分时,我确实以为要出大燃曲了,然后助手一阵中二病发作,以一个巧妙的方法使小钢轮避免车祸。是的,如果结局是这样的话,我一样会热血沸腾,一样会说这部剧场版有多好看之类的。但是,最后的剧情还是出乎了很多人的意料,当然也包括我。助手近乎放弃一样只是什么都不做的来到了一个小站,却意外地对许多年钱的小钢轮施加了不可磨灭的影响。让我们这些观众只能再次感叹编剧对剧情的铺垫(其实我觉得扯犊子也说得过去- -)
小钢轮抱着嘟嘟噜,在下着小雨的墓地,“真由理永远是钢轮的人质”,整个的剧情完成了一种轮回,也对应了电视剧第一集的标题。但对我我来说,更多感叹的是钢轮对嘟嘟噜那种哥哥对于妹妹爱护的温情和那种无以言语的感动。穿越无数世界线,一次次眼睁睁的看着心爱的人在自己身边离去,一次次强忍着悲伤继续倔强不服输的拯救爱人,最后不惜牺牲自己的存在,来换取爱人的平安,只能说,钢轮绝对是男人中的男人。虽然最后的结局异常的平和,却足以让观众感到心里一暖,可能还有很多人会想起助手刚到LAB时问嘟嘟噜的话——
助手:“真由理你为什么会和他们这两个变态在一起啊?”。
嘟嘟噜笑着对助手说:“真由理可是小冈伦的人质哦~"
3 ) 剧场版设定的解读与平行宇宙
关于与TV版初吻的连接
因为TV版和游戏不同,没有提过初吻是真由理,所以剧场版里非要说初吻是助手的也说得通,而且并不是穿越世界线/穿越时间/改变过去/重组了未来,因为在命运探知这个能力被凶真发现之前他并不知道,也就是说小时候的他还并没有成为世界的观测者(也是为什么凶真在2011年之前必须在SG线上存在的原因),但普通人也多多少少会有其他世界线的记忆的既视感,也就是说,凶真小时候虽然没有主观上去过SG线,但SG线上的小时候的记忆是有可能像嘟嘟噜那样留下各种死的既视感的,这也是为什么最后助手能救到凶真的原因,是因为这个初吻发生了以后对凶真来说,确定了SG那条线才是「现实」。
关于平行宇宙
其实剧场版还是没有使用平行宇宙,而是遵循世界线收束理论。本来根据该理论,最终确定的世界线是唯一的,根据观测者的回溯会重组未来,而观测者认为是现实的世界线是唯一且真实的世界线。但SG线本身就不是一条正常的世界线,是世界线的缝隙,非常不稳定,可以认为TV版的凶真和最开始剧场版的凶真没有能发现到R线的存在,实际上按铃羽解释时的那段动画里,R线和SG线相互依存,是二者不可缺一的缠绕着的世界线,需要R线去抵消SG线的不稳定。换句话说实际上TV版凶真认为的「缝隙」的那条世界线,并不是SG线,而是「SG+R」这一条线。所以凶真不管怎么游离是不可能游离回α/β线的,只能在SG线跟R线之间游离。
后来出现了凶真最后在SG线上消失的情况,根据铃羽的解释是凶真无法认同SG线是「现实」,那么他实际上是没有地方可去的(因为没有D-MAIL也没有时间机器,他永远在SG线与R线缠绕的这根世界线上,因为他所观测到的世界是唯一收束)所以最终被放逐到R线。这里推测R线作为SG线的附属线只是为了平衡SG线而存在的世界线,也就是说R线与SG线两条线必须是相互依存,两条线上总共只有一组「真实存在的人」,包括普通人也包括观测者。也就是说不论怎样游离,R线与SG线上是不可能出现两个同样的人,即凶真在SG线存在时,R线上空无一人;凶真游离到R线时,R线只有他一个人。所以并非平行宇宙。于是他在SG线上一会儿出现一会儿消失但却完全没有影响SG线的收束。助手回去并没有使世界线变动,世界也没有重组,而是因为凶真在到达SG线+R线这道缝隙以后世界的收束已经确定了,所以好像看似最后助手改变了未来但实际上作为观测者的凶真的「现实」只会被他自己左右在SG线或R线上。
所以助手回去吻了凶真,制造了这个记忆,而对于凶真来说,是现实得到了确认,所以他回到SG线上,且认为助手是初吻。
我认为虽然最后所有人都多多少少有一点对凶真的记忆,但实际上凶真还是唯一的观测者。包括助手,因为如果助手变成了真正意义上的观测者,世界线很可能就会因为她的干扰而变动(又或是以每个观测者「认为的现实」为现实而产生无数个世界,这样就变成平行宇宙论了)。所以我比较倾向于,因为SG线与R线偏差极小且相互缠绕,导致助手与其他人的既视感变强烈,甚至能保留记忆,但真正的观测者还是只有冈部伦太郎。只要他不进行干扰,SG+R线的收束始终是确定且唯一的。
4 ) 突然发现凶真的初吻颠覆时间
在剧场版最后凶真那句“可以换给我吗 我的初吻”无疑揭示了2005年SG线红给凶真在车站那个吻就是凶真的初吻。
突然想起在TV版中对这一幕神一般的铺垫。
凶真与红在TV版中第一次接吻,凶真那句“这不是我的初吻 当然我的初吻也不是什么浪漫的回忆啦”
然而TV版中那时候凶真根本没有到SG线 虽然时间超过了2005年。。。。但他怎么会有2011年的红回到2005年与他初吻的记忆呢?
果真如此的话,那这个世界线的时间从来就不是单向的了。。。
连续看完TV版和剧场版 对命运与人生的思考再次加深
无限 扩展的梦想 描绘出未来 都是我们被允许虚荣的权利。
有限 此为两支时针所昭示的事实 指向残酷的约定与选择 。
无限 坚信爱与天空的彼岸 是我们显示出的假想自由。
有限 毫无慈悲的刻下时间 指向否定明日的选择。
如果一切都是命运石之门的选择的话,又何必回顾过去,展望未来
STEIN GATE 教会我们的 是回顾未来
“就像你观测我们一样 每个人都会关注自己以外的某重要的东西”这就是所谓的即视感,唯有最真挚的感情才能传递到即使是另一个世界线,即使已抹去一个人的所有记忆。
太多太多
三生有幸 在此生有机会与命运石之门相遇
这有何尝不是命运石之门的选择呢
5 ) 跨越时空的羁绊,可以打败命运吗
高能预警,剧透慎入
被基友安利的石头门,25集TV+剧场版,没玩过游戏,说一下自己的理解。其实本来不准备写的,看到这个帖子下面吵得很凶
//movie.douban.com/review/6464087/,觉得有点伤心。这部剧被称为神作是有理由的,其伏笔繁多,虽然有一些小瑕疵但是整体世界观设定是非常完整的。鄙人不才,见识浅陋,大致讨论一下作者的设定,不过多涉及物理学名词。如有重大理解错误欢迎批评指正
首先,整个故事都只有:
“一条”世界线!区别只是方向不同!
“一条”世界线!区别只是方向不同!
“一条”世界线!区别只是方向不同!
不存在平行宇宙的说法!请不要再往已经被明确否定的设定上想了!
之后的事容我慢慢道来。虽然TV和剧场版不止一次出现世界线的分叉,交汇什么的,但我个人认为那只是帮助理解,告诉你“存在”其他的可能性,但实际上世界线只有一条,它向红莉栖死亡的方向走,那就叫α世界线,也是原本未改动的世界线。要是被D-mail改变了的,无论是何种程度的改变,都叫β世界线,这个世界线是以关键人物的死亡收束来命名的。一旦世界线确定了它的方向,其他所有“世界线”都会消失,不存在突然从α世界线“跳到”β世界线的说法,所谓“来回跳”,那是在同一条世界线上往回跳,然后观测者带着记忆做出一些关键大事影响世界线的走向,影响足够大时可以跳出收束结局,导向其他结局。
纵观整个TV和剧场版,足以影响收束的大事件总共只有三个:(原世界线为α世界线,红莉栖死亡,论文发表引起世界大战)
1.D-mail出现被SERN捕捉。世界线从α变动到β,嘟嘟噜死亡,世界被SERN极权统治
2.红莉栖没有死。世界线从α变动到SG再自动崩坏到很近的R,冈伦于6年前死亡
3.冈伦拥抱嘟嘟噜。世界线最终确定为SG,三人都活了下来
形象比喻就是一股世界线的粗绳,本来是奔着弄死红莉栖的方向去的,被D-mail的出现大大扰乱了原本的方向,向弄死嘟嘟噜的方向走了,冈伦因为一开始没有找到问题的根本,一个一个试遍了这股奔着β方向被称为β世界线的大粗绳上的每一个细绳,最后才发现只有消掉D-mail的影响才能把世界线重新改道回去,然而这样红莉栖又保不住,所以只能自欺欺人,用自己的血骗过过去的“自己”,再给论文的金属乌帕换掉让它烧毁,同时警告红莉栖不要进行时间机器的研究,这样论文没了,红莉栖也保住了,于是世界线大粗绳拐进了SG世界线。
然而事情还没有完,因为冈伦采取的手法实在太过诡异(试想,过去的冈伦在看到满地是血一个人躺着的时候肯定果断报警了,但是警方一化验竟然是冈伦自己的血,那么这个世界线该如何自圆其说?虽然影响没有论文还有红莉栖大但是注定是一起无头案,也许这也先天注定了SG世界线的不稳定性),这也造成了SG世界线和α、β世界线相比不是主流世界线,这个方向先天不足,可能存在很多逻辑不自洽。在整合过去的事件过程中,很有可能,这个SG世界线“觉得”还不如将整个红莉栖“刺杀”事件包括冈伦一起抹去,这样也许更能保证自身稳定。所以我们看到在世界线重置了所有改变之后,冈伦发现自己要消失了,原来他早已死在6年前某次事故中。他在临将消失的弥留之际告诉了红莉栖真相,并希望她不要再去改变过去,随后SG世界线重置完成,冈伦gg,世界线向R方向移动。此时即可称为R世界线,这是世界线为了让自己逻辑自洽主动进行的调整,调整结果就是把冈伦踢出去。这就解释了打工战士为什么说冈伦自此以后再也没有在这条世界线中出现,因为她们此刻所处的是变动后的R世界线,冈伦早在6年前就死了,红莉栖一开始就没见过他。
这一次,世界线的改动就有点凶了,一直改到了6年前,包括红莉栖在R世界线中写出论文、被“刺杀”等等都没有出现,研究所是桶木一个人成立的,红莉栖一直在跟父亲“快乐地”生活在不同地方,数十年之后才做出时间机器,终生不认识冈伦。但是拜冈伦在临消失前拼命要在这个世界留下痕迹的执念所赐,红莉栖不但知道了这个人的存在,还在既视感的帮助下喜欢上了他。打工战士的一番(ba)话(zhang)更坚定了红莉栖要找回冈伦的决心。于是红莉栖有如神助般精准定位到6年前,拼命想把冈伦拉出通向死亡的R世界线。在尝试了很多次,遇到如同当初嘟嘟噜在β世界线的死亡命运之后,红莉栖化身怪阿姨强吻了冈伦小正太。其实我感觉她这个时候已经接近放弃,不知道该怎么做了,完全是和那时想拯救嘟嘟噜的冈伦的孤独内心产生共鸣,那些关于冈伦未来“悲惨”的故事也是发自内心的回忆,而后情不自禁吻了小冈伦一下。结果歪打正着,小冈伦突然领悟到嘟嘟噜此刻的内心也是非常孤独,正是极度需要拥抱和依靠的时刻,于是做出了和原本α世界线上同样的决定。红莉栖在看到小冈伦紧紧抱着小嘟嘟噜那一幕时脸上写满了惊讶,这也印证了她的举动不是预谋的。
那么这个举动有什么后果呢?从感性上说,这一举动加深了他和嘟嘟噜二人的羁绊,为日后两人一起成立研究所打下基础(嘟嘟噜是No.002成员,证明最早研究所是他俩成立的)从理性上说,这一举动强化了这条SG世界线作为可以取代α世界线“正统”世界线的主体地位,因为它和α世界线已经足够相似,冈伦在这个世界上的“存在感”被大大加强了,SG世界线已经不能通过藉由“抹掉”冈伦的存在这一简单粗暴手段保证自身自洽了(这样也许会造成更多麻烦),除非同时抹掉他和嘟嘟噜两个人,但这样已经超出了红莉栖“刺杀”事件的影响了。而红莉栖的“刺杀”事件最终可能会由其他自洽事件代替,我们也不得而知。
最后,红莉栖回到现实的年代,惊喜地发现整个世界又被拉回了SG世界线的轨道,冈伦一个人孤零零坐在马路中间,仿佛还没从被玩坏了的命运中回过神来。然后整整一分多钟,配合BGM的红莉栖傲娇告白,啊~~~~~~~心都萌化了,傲娇神马的最有爱了~~~~~~~~
——我们都是独立的观测者,但是无论处于哪条世界线,我知道,我们都不会是独自一人
巴掌:别忘了谢我
完。
6 ) 一切都是命运石之门的选择
看完0线回来刷负荷。
0线的结局和说法,在我不是特别考究的情况下觉得是尽管收束线会到达SG,但是为了不让α世界胸针拥有3000次跳跃痛苦回忆以及去找流落在时空中的真由理(尽管冈部有选真由理活下去但是本身并没有选择真由理,为了真由理的付出也算是给了个交代。虽然是助手党却也不能对真由理的弧光灯计划做到视之不见的不感动。)β线确实是虐到家了,连Amadeus都销毁了。所以我也反复强调α线直达SG过程太幸运了,不用承担那么多额外的精神痛苦。
中二病夫妇,说的话做的事还不能一起简直天理不容。都为了寻找答案坚守20多年才找到最幸运的结局。不管哪里都为对方做着重复同样的事。双方印在海马体里深刻的记忆 ,我的海马体也。
安利太多失败太多了,我都夸懒了,总之只有同是石头厨的人才懂其强烈感情吧。
命运石之门实在是太棒了,不管本篇的光芒盖过续作多少,选择助手以及爱屋及乌续作也是作为我命运石之门的选择了。(况且续作也没有那么差劲)。
爱在日落黄昏后,爱在黎明破晓前。爱在时间进行时~~~~~~~
初吻改变世界?!-_-||
豆瓣上一堆中二蜜凭着对TV版满腔的怀念激动不已刷5星使得这片现在9.3的评分看上去很假。FANS向作品,剧情一般没有拖长线TV版的那种无奈的绝望最后拼尽全力得到解脱的张力与释放感。无重点,反而逻辑上存在些许漏洞,狗尾续貂的捞钱作吧。嘛~我只是来看助手的。
过了三分之一才终于找回当时的感觉。无数条世界线残留的记忆碎片形成的短暂既视感、因果互倒混乱的时间、往复于同样而不同的空间只为保护和找回珍贵的存在。。你不回来,那就让我去找到过去的你什么的,到最后各种情绪重现心里满满的说不出话来果然我骨子里透着浓浓的中二风啊!!!www
愿你们永远在同一世界线幸福的生活
我能说比起tv版这完全是狗尾续貂么。。
10分制的话大概6.5,缺高潮缺重点
有趣
未来是没有人能预测的,是无法重来的,正因如此人们才能接受各种痛苦、不幸和飞来横祸,迈步前进。SG世界线的终极补完。睽违两年的挖伤口之作。对TV版“救人无力”的悲情回溯。不需要高潮,不需要战斗,所有震撼人心都源自你对《命运石之门》的一切记忆。若无爱,只因你已淡忘,俨如冈伦的消弭。
kiss大甩卖,一本满足,人生已圆满。
有几段挺感动的。男主说,正是因为人生不能重来,所以人类才能坦然接受命运中突然而至的不幸。心有戚戚,所以并不希望时间机器发明出来,那只会让不幸变得更难以接受,但生活中总是会有不幸。最后,只能变得不断回头,而难以朝前迈开一步。好悲伤。
伟大的爱,表现出来确实如此淡雅,默默地,为了对方改变世界,冈伦和红莉栖,让人羡慕的一对完美恋人。
一个全长九十分钟的闪光弹。故事就像是把一个更适合当广播剧的剧本给敷演成了剧场版,制作也难说精良,但是……助手借酒撒泼那段真是萌得我把桌子都要拍坏了,还“抱抱”,太尼玛犯规了……总之感觉这片差不多可以说是在有一定固定受众前提下,把旧有资源发挥到了某种极致了。
真的很好看~
跟TV版的感動沒法比的 但在年頭出個劇場版不是用TV畫面重制炒冷飯就不錯了
在2024年看的,还不错,虽然是挺老的片子了。
TV版都忘了
即使是悲伤的死循环,我也要穿越时间线寻找真正的重点,这就是爱。
石头门选择你们酷爱去结婚好么。觉得这个剧场版可以不要出,time leap回去删掉吧。
剧场版比正片更赞!!!克里斯蒂娜嫁我!!!